[ad_1]
\n<\/p>\n
As\u00ed se desarroll\u00f3 el di\u00e1logo con \u00abLa otra campana\u00bb, por LT7 Radio Corrientes.<\/p>\n
-\u00bfTodos recuerdan que fue Coqui Capitanich quien, luego de 16 a\u00f1os de gobierno radical, desaloj\u00f3 a \u00c1ngel Rozas del poder cuando todo eso parec\u00eda imposible. Tambi\u00e9n, que luego de tres per\u00edodos de A\u00edda Ayala -que hay que reconocer que fue exitosa-, Coqui recuper\u00f3 para el peronismo la Intendencia de Resistencia. Y, m\u00e1s recientemente, el Chaco fue uno de los cinco distritos en los que el PJ se impuso en el ballotage de noviembre de 2023. La duda es si \u00e9l va a ser senador por la mayor\u00eda o por la minor\u00eda. Si arrasa, como est\u00e1 acostumbrado Coqui, el Chaco va a poner dos senadores nacionales. Y algo que se ve en el Chaco es que la elecci\u00f3n, en cierta medida, se ha provincializado. El interrogante que queda abierto es d\u00f3nde jugar\u00e1 Coqui en 2027. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1, contador Capitanich? Gustavo Ojeda lo saluda.
-\u00bfQu\u00e9 tal Gustavo? \u00bfC\u00f3mo te va? Un gran gusto saludarte y muchas gracias por tus palabras. La verdad es que efectivamente estamos en un contexto pol\u00edtico en donde es necesario siempre hacer un meticuloso an\u00e1lisis sociopol\u00edtico.
Porque si uno toma los 42 a\u00f1os desde el advenimiento de la democracia y la primera elecci\u00f3n del 30 de octubre de 1983, siempre se pon\u00eda en tela de juicio o en discusi\u00f3n pol\u00edtica y conceptual en la Rep\u00fablica Argentina que exist\u00eda una ley de hierro. La ley de hierro era de que en elecciones libres, democr\u00e1ticas y sin prescripciones siempre ganaba el peronismo. Pero el 30 de octubre de 1983, la f\u00f3rmula Alfons\u00edn Mart\u00ednez con el 52% desplaz\u00f3 a la f\u00f3rmula Luther Vittel con el 40%. Entonces, ah\u00ed empez\u00f3 la primera ley de hierro que se cae.
En virtud de que despu\u00e9s del derrocamiento de Per\u00f3n por un golpe de Estado el 22 de septiembre de 1955, efectivamente lo que ocurri\u00f3 siempre fue la proscripci\u00f3n sistem\u00e1tica del peronismo. La segunda ley de hierro era que todo lo que significaba en elecciones libres, democr\u00e1ticas y sin prescripciones no hab\u00eda la posibilidad de que un gobierno de derecha ganase una elecci\u00f3n en Polaridad Democr\u00e1tica.
Y eso lo hizo Macri en 2015 y despu\u00e9s Milei en 2023. La tercera ley de hierro que hasta ahora no se ha podido vencer es que una fuerza pol\u00edtica de derecha pudiese ganar dos elecciones consecutivas. O sea, ir a una reelecci\u00f3n. Eso est\u00e1 en discusi\u00f3n para 2027.
-Y hablando de hierro, ahora hay que vencer al tri\u00e1ngulo de hierro.
-S\u00ed, claro. Es importante porque eso te va determinando que en la Rep\u00fablica Argentina la disputa se da entre dos polos opositores. Un polo peronista, o liderado por el peronismo, y un polo liderado por el no peronismo.
Entonces, claramente cuando uno toma 42 elecciones y toma 10 elecciones presidenciales, observa que en 6 elecciones gan\u00f3 el Peronismo. Menem. La primera era Menem Duhalde \u2013 Menem-Ruckauf.
Despu\u00e9s efectivamente fue la victoria Cristina-Cobos y Cristina-Boudou. Y despu\u00e9s obviamente el caso de la elecci\u00f3n que gana N\u00e9stor Kirchner, por supuesto en 2003. El 27 de abril, digamos, porque el 25 de mayo no se presenta Menem en la segunda vuelta. Y gana Kirchner-Scioli y Fern\u00e1ndez-Fern\u00e1ndez, la f\u00f3rmula de 2019 que gana en primera vuelta.
Entonces, es importante remarcar esto porque de 10 elecciones en 6 gan\u00f3 el peronismo. En 4 gana el no peronismo. Alfons\u00edn y De la R\u00faa no terminan sus respectivos mandatos. Uno por hiperinflaci\u00f3n, el otro por hiper recesi\u00f3n. Y queda uno en cumplimiento de mandato que es Macri y otro en proceso que es Javier Milei.
Cuando uno toma efectivamente las elecciones por parte del peronismo, en el peor escenario del resultado electoral, 37% Scioli, 37% Massa, 38% Duhalde-Ortega en 1999 cuando gana De la R\u00faa en primera vuelta, o 40% Luder-Vittel cuando gana en primera vuelta el 30 de octubre, pero ya con colegio electoral. O sea, con elecciones distintas.
Pero lo interesante, ac\u00e1 me parece que es un tema para remarcar, es que el peronismo es un partido. Primero, de primera vuelta. Y la segunda cuesti\u00f3n es que tiene una condici\u00f3n necesaria, que es la unidad. Y una condici\u00f3n suficiente que tiene que ver con acuerdos program\u00e1ticos y equipos para llevar adelante junto al liderazgo que sea representativo de la emergencia de car\u00e1cter social.
Entonces, me parece que es un tema interesante \u00bfPor qu\u00e9 traigo esto a colaci\u00f3n? Porque efectivamente el 26 de octubre define 2027. Y claramente esta elecci\u00f3n del 26 de octubre constituye un punto de inflexi\u00f3n, que es un puente hacia el 27 de octubre. Y en ese sentido, no me cabe la menor duda que aqu\u00ed se juegan dos escenarios muy importantes. El Senado y la C\u00e1mara de Diputados de la Naci\u00f3n. Como recordar\u00e1s, el Senado de la Naci\u00f3n est\u00e1 constituido por 72 miembros, por 24 jurisdicciones. Cada una de las jurisdicciones elige tres senadores, dos por mayor\u00eda y uno por minor\u00eda.
De esos, son ocho jurisdicciones las que se renuevan y dentro de las que se renuevan est\u00e1 el Chaco. Pero son R\u00edo Negro, Neuqu\u00e9n, Santiago del Estero, Tierra del Fuego, Salta, Ciudad Aut\u00f3noma de Buenos Aires, Chaco, dije, y no s\u00e9 si me falta alguna, pero en general y Entre R\u00edos. Son ocho jurisdicciones.
En ese contexto, Uni\u00f3n por la Patria hoy tiene 34 Senadores y claramente pone en juego entre 14 y 15, depende de c\u00f3mo lo cuentes, pero efectivamente su capacidad m\u00ednima de colocaci\u00f3n de senadores es 8 y quiz\u00e1s una m\u00e1xima de 11-2. Por lo tanto, el Senado va a tener la capacidad de ser \u00e1rbitro sustancial de las decisiones que se tienen que tomar a partir del 10 de diciembre \u00bfCu\u00e1les son las decisiones estrat\u00e9gicas que se toman y se tomar\u00e1n en la Rep\u00fablica Argentina? Primero, la designaci\u00f3n del Procurador general. Casal es un procurador interino, despu\u00e9s de Alejandra Gils Carb\u00f3.
En consecuencia, el Ministerio P\u00fablico Fiscal, art\u00edculo 120 de la Constituci\u00f3n requiere efectivamente los dos tercios del 99 inciso 4 y en virtud de lo cual es absolutamente imprescindible lograr consenso. El segundo tema clave es que la Corte Suprema de Justicia no puede funcionar con 3 miembros. Es absolutamente imprescindible o llegar al formato federal del m\u00e1ximo nivel de representaci\u00f3n de 24 o alternativas de 15 o de 12 o de 9. Pero b\u00e1sicamente lo que hay que buscar es un mecanismo que efectivamente sea una representaci\u00f3n de car\u00e1cter federal por g\u00e9nero y por especialidad en la materia.
Creo que eso es un tema clave a partir del 10 de diciembre. Tercer tema clave a partir del 10 de diciembre es que, lo que pretende Milei es ir a un plan salvaje de privatizaciones con 41 empresas. Lo mismo que la venta de activos e inmuebles del Estado. Tercero, un proceso de agudizaci\u00f3n de la desregulaci\u00f3n. Y cuarto, reformas estructurales que ellos denominan que son reforma laboral, reforma previsional, reforma tributaria y naturalmente ah\u00ed incluye la coparticipaci\u00f3n o la configuraci\u00f3n de las provincias.
Entonces me parece que ac\u00e1 de lo que se trata es de un escenario en donde el clivaje y la fortaleza del debate p\u00fablico implica claramente visualizar dos modelos de pa\u00eds que van a ser muy claramente definidos. Por eso yo estoy absolutamente convencido que estas elecciones del 26 de octubre son un punto de inflexi\u00f3n. Y ese punto de inflexi\u00f3n significa, claramente, la articulaci\u00f3n de un proyecto de pa\u00eds. Yo estoy absolutamente convencido de que la Argentina tiene que ser federal, inclusiva, pero sobre todo con equidad distributiva.
Y eso significa reconfigurar un patr\u00f3n y un modelo de crecimiento econ\u00f3mico que sea compatible con la distribuci\u00f3n espacial, funcional y de car\u00e1cter intertemporal del ingreso. Y eso es un tema que nosotros debemos generar incentivos a la inversi\u00f3n privada, debemos generar incentivos para la reducci\u00f3n de la informalidad al extremo, de simplificar el sistema tributario, de promover claramente mayor generaci\u00f3n de empleo de buena calidad, mejorar el salario y naturalmente la distribuci\u00f3n del ingreso. Y yo creo que ese es el gran debate de Argentina. El modelo liberal libertario es absolutamente inconducente.
Lo vemos, y yo te dije el otro d\u00eda creo, y te lo vuelvo a repetir. Yo estuve en Presidencia de la Plaza el 28 de agosto. Me fui al parque industrial. Es todo un parque en donde la industria maderera funciona de una manera extraordinariamente importante \u00bfSabes cu\u00e1ntos empleos hab\u00eda? Mil. \u00bfSabes cu\u00e1ntos hoy? Cuatrocientos. Me fui a Machagai, pueblo aleda\u00f1o. \u00a1Lo mismo! Eran 2.500 empleos en 167 parcelas industriales de 250 empresas. Eran 2.500 empleos y ahora son 500. Estuve hablando ayer con un panadero de Villa Verted, pero antes con otro panadero de Quitilipi. Hay 1.300 panader\u00edas que ya cerraron, 300 en proceso de cierre. Estas dos panader\u00edas me dec\u00edan, si en los pr\u00f3ximos tres meses no mejor\u00f3 el nivel de ventas, la verdad, voy a tener que cerrar. Y esto se da tambi\u00e9n en lo que significa el tema de la pensi\u00f3n no contributiva.
En el Chaco hab\u00eda 137 mil pensiones no contributivas. Ahora hay un plan de reducci\u00f3n de 26 mil. O sea, est\u00e1n sacando el plato de comida de la boca a los m\u00e1s pobres. El jubilado no puede comprar medicamento, no puede pagar la luz, los ingresos no le alcanzan. El trabajador docente en el Chaco le quitaron la cl\u00e1usula gatillo, tambi\u00e9n las paritarias, tambi\u00e9n la actualizaci\u00f3n salarial, tambi\u00e9n la bonificaci\u00f3n por conectividad. Y obviamente las madres no pueden mandar a sus hijos a la escuela porque no tienen libros gratuitos o eventualmente el plan conecta igualdad, o tampoco funcionan los comedores escolares o tampoco los de car\u00e1cter merendero o refrigerio. Entonces, as\u00ed, te voy sumando. Yo el otro d\u00eda estuve con 30 peque\u00f1os y medianos empresarios en el Chaco, en Resistencia. Entonces, cuando voy y hablo con todos, una ronda de casi tres horas, todos me dec\u00edan lo siguiente.
Primero, ca\u00edda en los niveles de empleo, ajustes del empleo, en -40%. Del personal que ten\u00edan en noviembre del 2023. -35 a 40% de ventas. P\u00e9rdida absoluta de rentabilidad con rentabilidad negativa. Sin financiamiento y, naturalmente, sin expectativas hacia el futuro. Y as\u00ed te estoy hablando de comerciantes, de industriales, estoy hablando de distintas situaciones.
Entonces, el empleo p\u00fablico, por ejemplo, y todos los niveles, polic\u00eda, docente, enfermeros, trabajadores de la salud, m\u00e9dicos, la verdad que la p\u00e9rdida oscila entre 25% y 28%. La tasa de desempleo en el Chaco, que era 4,2% promedio durante nuestras administraciones, ahora est\u00e1 en cerca de 11%, o sea, dos d\u00edgitos.
La tasa de crecimiento del Producto Bruto Geogr\u00e1fico, que en nosotros era 5% promedio anual acumulativo, ahora est\u00e1 en -10%. O sea, todo va mal. Entonces, la verdad es que estas operaciones de salvataje, por ejemplo, que ha hecho el gobierno de Milei con el gobierno de Estados Unidos, lo hizo tambi\u00e9n birlando claramente la fe en los productores USD7.022 millones de liquidaci\u00f3n de d\u00f3lares, pero a cambio de USD1.700 millones de transferencias a las principales compa\u00f1\u00edas cerealeras. O sea, todo lo hacen con una estrategia que nunca sabe qu\u00e9 es lo que va a pasar. Entonces, la incertidumbre aumenta y las dificultades tambi\u00e9n.
-\u00bfPor lo que usted dice, en el Chaco est\u00e1 todo mal?
-Pero aparte hay una cuesti\u00f3n, Gustavo, que me parece que es importante remarcar. Primero, la verdad es que siempre los electorados en la Rep\u00fablica Argentina est\u00e1n ciertamente polarizados. Porque vos dec\u00eds, \u00bfC\u00f3mo con semejante nivel y con semejante escenario esto pueden tener votos? Entonces, ac\u00e1 puede haber un desencanto del votante que no lo vaya a votar a ellos, eso es un dato objetivo. Y la segunda cuesti\u00f3n es que siempre votan en contra de cualquier expresi\u00f3n peronista.
Nosotros en el Chaco, en 42 a\u00f1os de democracia, desde 1983 a 2025, obtuvimos el m\u00e1s rutilante y contundente triunfo electoral, con el 67% el 18 de septiembre del a\u00f1o 2011. Contra casi 30% de ellos, o sea, 37 puntos de diferencia. Eso fue el mayor triunfo en democracia porque tambi\u00e9n tuviste el 12 de abril de 1953, pero objetivamente hay un problema central de participaci\u00f3n ciudadana y tambi\u00e9n lo mismo el 11 de noviembre de 1951, en donde efectivamente tambi\u00e9n hubo problemas de participaci\u00f3n democr\u00e1tica de otros partidos.
Pero digo, tomando elecciones libres, democr\u00e1ticas, con participaci\u00f3n pol\u00edtica y ciudadana, la verdad que fue el triunfo m\u00e1s rutilante. Y ah\u00ed s\u00ed lo que nos permiti\u00f3 ver es lo que se denomina los partidos de catch-all, o sea, abarca todo y sumamos una composici\u00f3n no peronista dentro de lo que significa la acumulaci\u00f3n de fuerza. Lo mismo que fue el 61% de las elecciones de octubre de 2013, con el 80% de participaci\u00f3n.
Entonces, yo creo, \u00bfQu\u00e9 es lo que va a pasar el 26 de octubre? Lo m\u00e1s probable es que efectivamente la participaci\u00f3n promedio de la ciudadan\u00eda en la Rep\u00fablica Argentina va a ser inferior. En la provincia del Chaco yo estimo 62% a 64%, que es\u2026 Te podr\u00e1s imaginar, la mejor participaci\u00f3n ciudadana en la historia fue en octubre de 2013 con el 80%.
Y la segunda y la peor fue esta del 11 de mayo de elecciones provinciales con casi 52%. Entonces, en esa franja hay que ver exactamente la motivaci\u00f3n del votante, si el nuevo sistema electoral no genera confusi\u00f3n y alg\u00fan mecanismo de alteraci\u00f3n, que yo creo que no.
Y en tercer lugar, claramente el traslado de los votantes de nuestro espacio. As\u00ed que yo creo que es un campo abierto, pero lo que me queda claro es que esto reci\u00e9n se inicia. O sea, el 26 de octubre es un punto de inflexi\u00f3n. Y ese punto de inflexi\u00f3n significa la capacidad de nuestro espacio de generar una alternativa nacional y provincial.<\/p>\n
La militancia, un impulso genuino para la construcci\u00f3n de poder territorial<\/strong><\/p>\n -Lo importante es que la gente participe, vaya y vote. Tambi\u00e9n me acord\u00e9, de su permanente predica sobre el segundo puente por esta tragedia, por este inconveniente que tuvimos que pudo haber sido mayor. \u00bb CAPITANICH DIXIT<\/strong><\/p>\n \u2022 \u00abTrabajo todos los d\u00edas, las 24 horas, porque creo que el peronismo chaque\u00f1o tiene mucho por aportar al pa\u00eds\u00bb.<\/p>\n \u2022 \u00abLa UCR est\u00e1 atravesando una crisis de identidad profunda, y eso se nota en la forma en que encara las alianzas\u00bb.<\/p>\n \u2022 \u00abNuestro desaf\u00edo es reconstruir una alternativa nacional desde las provincias, con gesti\u00f3n, compromiso y coherencia\u00bb.<\/p>\n \u2022 \u00abSiempre fui un corredor de resistencia, no de velocidad; la pol\u00edtica tambi\u00e9n se gana con paciencia y trabajo sostenido\u00bb.<\/p>\n \u2022 \u00abDespu\u00e9s de 16 a\u00f1os de gobiernos radicales, demostramos que el cambio era posible, y lo hicimos desde el peronismo\u00bb.<\/p>\n \u2022 \u00abEl Chaco tiene una enorme capacidad de resiliencia y una identidad pol\u00edtica que lo distingue en todo el pa\u00eds\u00bb.<\/p>\n \u2022 \u00abNo me obsesiona el poder; me moviliza la posibilidad de transformar la realidad con pol\u00edticas concretas\u00bb.<\/p>\n<\/p><\/div>\n
-Exactamente, y ah\u00ed nosotros hemos publicado\u2026 Porque esta campa\u00f1a negativa que siempre hacen desde el gobierno y todo el tiempo es atac\u00e1ndome, ya la verdad que me tiene cansado. Porque ya atac\u00e1ndome a m\u00ed en realidad est\u00e1 atacando los cimientos de lo que la sociedad chaque\u00f1a quiere y merece.
Entonces, primera cuesti\u00f3n. Nosotros trabajamos, yo en el a\u00f1o 2014, siendo jefe de Gabinete de Ministros, tuve una p\u00fablica foto entre Colombi Ricardo, junto al representante de Vialidad Nacional, m\u00e1s Juan Carlos Bacileff Ivanoff, que era vicegobernador a cargo del Poder Ejecutivo, porque yo estaba en uso de licencia en virtud de que era jefe de Gabinete de Ministros de la Naci\u00f3n, y suscribimos un convenio con el objeto de establecer mecanismos de financiamiento para el proyecto ejecutivo precisamente del segundo puente.
Muy bien, una vez obtenido el proyecto ejecutivo del segundo puente, el segundo paso fue hacer el proyecto ejecutivo. Ese proyecto ejecutivo permiti\u00f3 para nosotros trabajar un esquema de agenda internacional.
Nosotros planteamos distintas opciones. Una opci\u00f3n era una licitaci\u00f3n p\u00fablica nacional e internacional con financiamiento incluido. Segundo, un acuerdo pa\u00eds-pa\u00eds. Por ejemplo, con la Rep\u00fablica Popular China, que estaba dispuesto por la Ruta de la Seda a establecer mecanismos de financiamiento. La tercera opci\u00f3n era recurrir a organismos multilaterales de cr\u00e9dito con financiamiento a trav\u00e9s del reglamento desde el punto de vista de la licitaci\u00f3n p\u00fablica nacional e internacional. Bueno, efectivamente, nosotros hicimos todo lo que era posible humanamente.
Logramos tener el proyecto ejecutivo, logramos trabajar distintos temas de agenda internacional, hasta lograr, a trav\u00e9s de Gabriel Katopodis, y el presidente entonces Alberto Fern\u00e1ndez, la idea era de impulsar el financiamiento con el Banco Interamericano de Desarrollo. Y lo logramos. Efectivamente, logramos el inter\u00e9s del Banco Interamericano de Desarrollo, la presentaci\u00f3n del proyecto ejecutivo y la definici\u00f3n de la traza que ten\u00eda, a su vez, tres componentes.
Componentes que tienen que ver con el puente, propiamente dicho, con los accesos correspondientes y las autov\u00edas de comunicaci\u00f3n. Y la verdad es que ten\u00eda un sistema de financiamiento con el Ministerio de Obras P\u00fablicas de la Naci\u00f3n, m\u00e1s el Banco Interamericano de Desarrollo, m\u00e1s el esquema de terminaci\u00f3n de la obra.
La verdad es que eso est\u00e1 publicado, primero con un comunicado del directorio del Banco Interamericano de Desarrollo, que yo lo hice a trav\u00e9s de mis redes sociales, lo mismo ocurre con el Ministerio de Obras P\u00fablicas de la Naci\u00f3n, y en tercer lugar, a trav\u00e9s del acta de directorio.
Entonces, concretamente, es una fuente de financiamiento que est\u00e1 asegurada, es absolutamente necesario que ambos gobernadores, Vald\u00e9s y Zdero, se dediquen a trabajar junto al Presidente de la Rep\u00fablica en la captaci\u00f3n de ese financiamiento, y naturalmente que eso se pueda licitar. Yo creo que si todos trabajamos, es un puente que deber\u00edamos hacerlo, porque si no, otra vez, vamos a estar 20 a\u00f1os m\u00e1s. Y yo creo que es una obra estrat\u00e9gica e imprescindible, no solamente para el Chaco y Corrientes, sino para toda la Mesopotamia argentina y para toda la comunicaci\u00f3n del Norte Grande Argentino.<\/p>\n