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El ex mandatario, entrevistado por La Otra Campana, indic\u00f3 que el justicialismo debe integrar a todas las regiones bajo un proyecto federal y productivo, resolviendo restricciones energ\u00e9ticas, externas, log\u00edsticas y pol\u00edticas para promover el desarrollo. Record\u00f3 que el peronismo ha sido hist\u00f3ricamente la \u00fanica fuerza que garantiz\u00f3 derechos, y afirm\u00f3 que su reorganizaci\u00f3n es indispensable para recuperar estabilidad, inclusi\u00f3n y el crecimiento del pa\u00eds.<\/p>\n
As\u00ed transcurri\u00f3 el di\u00e1logo entre el ex gobernador del Chaco y candidato a senador nacional por Fuerza Patria y el periodista Gustavo Ojeda, en La Otra Campana, el programa cl\u00e1sico radial que se emite todos los domingos por LT7 Radio Corrientes y LT25 Radio Guaran\u00ed.<\/p>\n
Contador, yo siempre lo pondr\u00e9 a usted como un l\u00edder pol\u00edtico de la regi\u00f3n del justicialismo con proyecci\u00f3n nacional. Usted dir\u00edamos va m\u00e1s all\u00e1 del Chaco, m\u00e1s all\u00e1 del NEA. En esta nueva configuraci\u00f3n de la C\u00e1mara de Senadores y de diputados en el nuevo mapa legislativo a partir del 10 de diciembre, hay que ser consciente tambi\u00e9n de que la oposici\u00f3n tiene que cumplir un rol fundamental en l\u00edneas generales y en particular el justicialismo se tiene se tiene que reorganizar si se quiere, tiene que tener una conducci\u00f3n fuerte, una conducci\u00f3n definida porque yo creo que tambi\u00e9n todos estos vaivenes internos del mayor partido pol\u00edtico de la Rep\u00fablica Argentina hacen que se tropiecen en algunas intenciones de gobernabilidad. Yo no hablo, por supuesto, y comparto con usted de que los males argentinos el a\u00f1o que viene lo solucione una Asamblea Legislativa que puede tomar decisiones hasta dram\u00e1ticas, si se quiere. No, no hablo de eso, pero digo, usted va a ser senador de la Naci\u00f3n y va a tener un rol importante en la C\u00e1mara Alta. Y sobre todas esas cuestiones, la oposici\u00f3n su partido. Bueno, tiene que reorganizarse tambi\u00e9n con un liderazgo fuerte. \u00bfCree usted eso?
-Totalmente de acuerdo en tu an\u00e1lisis. Primero y principal, nosotros como partidos justicialistas tenemos que recuperar nuestra dimensi\u00f3n nacional. Eso, \u00bfqu\u00e9 significa? Dejar de ser una confederaci\u00f3n de partidos provinciales para constituir un partido como herramienta electoral, pero solidificando un movimiento nacional, popular, democr\u00e1tico. La \u00faltima victoria electoral del a\u00f1o 2019 fue una alianza entre Norte Grande conorubano bonaerense y Patagonia. Eso se diluy\u00f3 efectivamente en las elecciones del 2023, lo cual permiti\u00f3 claramente la confrontaci\u00f3n de lo que es el espacio nuestro, peronismo y el no peronismo como este una aglutinaci\u00f3n de espacio de confrontaci\u00f3n pol\u00edtica o antag\u00f3nica de base circunstancial. \u00bfQu\u00e9 significa esto? Nosotros no podemos representar a la industria, al desarrollo productivo, a los trabajadores eh con sus diferentes configuraciones. Si no somos capaces de entender que Mendoza, Santa Fe, C\u00f3rdoba, Ciudadana de Buenos Aires, etc\u00e9tera, eh debe formar parte tambi\u00e9n de este modelo que funciona. O sea, claramente eh las provincias argentinas del centro funcionan cuando funciona el peronismo, este crece cuando crece el peronismo. Ahora, el problema central es que no se traduce el programa productivo econ\u00f3mico con este la perspectiva de solidificaci\u00f3n pol\u00edtica porque hay una fragmentaci\u00f3n del poder territorial. Entonces, me parece que lo m\u00e1s importante para nosotros es este reconfigurar un proyecto nacional. Entonces, si me preguntas a m\u00ed, \u00bfqu\u00e9 es lo que creo? Y te lo dije varias veces, pero me quiero focalizar, primero regi\u00f3n norte grande y segundo, pa\u00eds. Nosotros tenemos que los legisladores todos del norte grande, independientemente de los partidos pol\u00edticos, tenemos que lograr por lo menos las siguientes medidas. Primero, ratificar por el Congreso eh el Tratado de integraci\u00f3n regional del Norte Grande Argentino desde el punto de vista del estatuto, desde el punto de vista de la asamblea de gobernadores y naturalmente de una agenda de 28 puntos que oportunamente lo formul\u00e9 yo cuando fui presidente de la asamblea de gobernadores. Segundo, nosotros tenemos que pedir por ley un tratado de integraci\u00f3n del corredor bioce\u00e1nico norte grande por 30.000 millones de d\u00f3lares para los pr\u00f3ximos 20 a\u00f1os con financiamiento del BID, Banco Mundial, Corporaci\u00f3n Andina de Fomento y Banco de los BRICS o asi\u00e1tico o cualquier otro organismo multilateral para llevarlos adelante, porque esa es la transformaci\u00f3n estructural en materia hidrocarbur\u00edfera, minera, cultural, tecnol\u00f3gica y alimenticia que tiene la regi\u00f3n para el crecimiento sostenido de la producci\u00f3n y del empleo. Tercero, la solidificaci\u00f3n de los comit\u00e9s interjurisdiccionales este de cuencas, por ejemplo, Santa Fe, Santiago y nosotros, como conjuntamente toda la Mesopotamia, conjuntamente con este el aprovechamiento m\u00faltiple integral del R\u00edo Bermejo, por citar claramente lo que significa el desarrollo hidrocarbur\u00edfero o minerales estrat\u00e9gicos y o de base productiva. Todo eso requiere claramente un consenso muy fuerte de los legisladores del norte grande argentino, que eso tambi\u00e9n tiene su correlato en el art\u00edculo 75, inciso 2 y 3 de la Constituci\u00f3n y eso tiene su correlato claramente en el dise\u00f1o de la Argentina federal. La otra cuesti\u00f3n es que yo creo realmente que Argentina hoy est\u00e1 en un punto de inflexi\u00f3n. Lo he investigado para mis dos tesis doctorales y voy por una tercera, que tiene que ver con los problemas que yo considero que existen en la Argentina. Para m\u00ed, la Rep\u00fablica Argentina tiene una inestabilidad macroecon\u00f3mica de origen cr\u00f3nico que produce y reproduce desigualdades sociales, que genera obturaci\u00f3n en el crecimiento sostenido de la econom\u00eda, estimulando la no cooperaci\u00f3n del sistema pol\u00edtico, perpetuando al mismo tiempo una tendencia secular al estancamiento. Bueno, eso es muy dif\u00edcil de explicar con tantas palabras, pero bueno, lo que queda claro es que no hay consenso pol\u00edtico en t\u00e9rminos de pol\u00edtica de Estado, hay inestabilidad cr\u00f3nica, no hay crecimiento sostenido, aumentan las desigualdades y a su vez eso se traduce en tendencias secular del estancamiento. Y bueno, y vino un liberal dogm\u00e1tico, liberal \u2013 libertario, dijo una cosa y no funciona, y despu\u00e9s vienen estos otros mecanismos neoliberales y tampoco funciona y vienen estos mecanismos m\u00e1s ideologizados este de otra corriente de izquierda y tampoco funciona. Entonces la pregunta es, \u00bfpor qu\u00e9 no funcionan? Bueno, mi diagn\u00f3stico es que esto no funciona porque hay restricciones irresueltas. Porque hay reglas incumplidas y porque hay pol\u00edticas fallidas. \u00bfCu\u00e1les son estos puntos? 12, muy breve. Primero, porque hay una restricci\u00f3n energ\u00e9tica que se est\u00e1 resolviendo con Vaca Muerta y claramente pasar a 1,5 millones de barriles de petr\u00f3leo m\u00e1s estos 300.000 millones de metros c\u00fabicos de gas. Bueno, s\u00ed, eso te va a resolver para el 2033 con 50.000 millones de d\u00f3lares de exportaci\u00f3n depende del nivel de precio que tengas. Y bueno, si ah\u00ed s\u00ed te dir\u00eda que la resoluci\u00f3n energ\u00e9tica va a estar, pero hay que tener las cadenas de valor y hay que tener valor agregado porque hoy por primera vez, Argentina exporta gasoil este a trav\u00e9s del mayor rendimiento, el menor consumo mayor rendimiento de refiner\u00eda, que Argentina hoy tiene saldo portable en combustible, que puede tener combustibles l\u00edquidos con saldos exportables y que antes importaba y que antes ten\u00eda una matriz energ\u00e9tica deficitaria y ahora tiene superavitario. Con lo cual, un problema resuelto. Segundo tema resuelto que tenemos que hacerlo, restricci\u00f3n externa. Yo hice un papper que va a ser publicado seguramente en alguna esta revista internacional sobre el tema restricci\u00f3n externa. Hizo un an\u00e1lisis meticuloso de problemas, para ver claramente que algunos contienen que hay restricci\u00f3n externa, otros que no hay restricci\u00f3n externa. Yo lo que planteo es que hay valorizaci\u00f3n financiera, hay un problema de naturaleza productiva, naturaleza financiera, hay un problema de fuga de capitales, hay una multiplicidad de factores que necesitamos corregir. \u00bfC\u00f3mo? Bueno, se corrige claramente con una estrategia que equilibrio fiscal con estabilidad monetaria y con competitividad cambiaria basado en la apertura econ\u00f3mica en base a aumento de la productividad de los factores. Bien, tercer tema que lo pongo, restricci\u00f3n log\u00edstica. Lo que ha hecho Milei es realmente un latrocinio respecto al tema de rutas, etc\u00e9tera, no invertir en Argentina es destruir todo lo que est\u00e1. \u00bfSabes qu\u00e9? Necesitamos 250.000 millones de d\u00f3lares de inversi\u00f3n en infraestructura porque eso te da log\u00edstica competitiva, te baja los costos y te aumenta la competitividad externa. Eso hay que hacerlo y eso requiere tiempo. Cuarto tema, restricci\u00f3n pol\u00edtica. Argentina no puede funcionar si no tiene una articulaci\u00f3n de componentes pol\u00edticos b\u00e1sicos, o sea, la cooperaci\u00f3n como base para una pol\u00edtica de Estado. Cuando vos resuelves esos cuatro temas, eso tiene andamiaje. Eso tiene que ir a una regla fiscal que tienda al equilibrio, una regla monetaria de agregados o tasas que tienda a la estabilidad, una regla cambiaria que tienda a la competitividad y una regla institucional que solvente que galvanice eh el acuerdo pol\u00edtico. Y por \u00faltimo, cuatro temas m\u00e1s, pol\u00edtica industrial. Hay un regreso a la pol\u00edtica industrial en los \u00faltimos siete a\u00f1os en el mundo. Segundo, hay una pol\u00edtica de empleo que es clave. La inteligencia artificial es irruptiva, generada desplazamiento y nosotros necesitamos generar empleo de buena calidad con buenos salarios. Tercero, econom\u00edas regionales. Si no la distribuci\u00f3n espacial del ingreso es un problema serio de perpetuar desigualdades en la Argentina. Y cuarto, eh desarrollo cient\u00edfico tecnol\u00f3gico. Pol\u00edtica de ciencia y tecnolog\u00eda es clave. Nosotros invertimos 0.4 del PIB, Israel 0,5, China, Jap\u00f3n 3,5 4,5 del PIB. O sea, concretamente China tiene el predominio de 57 tecnolog\u00edas cr\u00edticas de acuerdo al Instituto de Pol\u00edtica Estrat\u00e9gica de Australia, que es lo que lo sigue desde la desde el inicio del siglo. El resto lo tiene Estados Unidos y nosotros estamos fuera del mundo. Tenemos s\u00ed servicios basado de conocimiento, s\u00ed tecnolog\u00eda satelital, s\u00ed tenemos reactores nucleares, pero claramente en los pr\u00f3ximos a\u00f1os est\u00e1n claramente en esa disputa lo que yo te digo es para m\u00ed esta es la soluci\u00f3n de Argentina y tambi\u00e9n el enfoque multidimensional de la pobreza, porque el problema de la pobreza en Argentina no es pobreza por ingresos, que es un problema de fluctuaci\u00f3n, de inflaci\u00f3n y ingresos, es un problema de infraestructura social b\u00e1sica. Vos ten\u00e9s que tener que cada hogar sea un hogar digno, o sea, vivienda digna, vereda, pavimento, arbolado urbano, que tengas agua potable, que tenga cloaca, que tenga fibra \u00f3ptica, que tenga energ\u00eda el\u00e9ctrica de buena calidad y a un precio accesible, que tengas efectivamente la posibilidad de que esa infraestructura en toda su dimensi\u00f3n te garantice buena calidad de vida, \u00e1reas verdes y recreaci\u00f3n, espacio, etc\u00e9tera. O sea, que tenga acceso a servicios, educaci\u00f3n, salud, seguridad y justicia, que esos servicios sean de muy buena calidad y por \u00faltimo que tenga acceso por educaci\u00f3n al empleo y por el empleo a buenos salarios. Bueno, eso es lo que hay que hacer.
Ahora, todo eso requiere muchas acciones en forma concomitante y congruente, y eso requiere, bueno, una mirada especial. Ahora, cuando vos ten\u00e9s tipos dogm\u00e1ticos o odiadores seriales o tipos que trabajan para destruir todo, la verdad que la \u00fanica garant\u00eda que tiene el pueblo argentino es el peronismo, que ha tenido la sensatez de pelear siempre por los mismos, o sea, por la gente m\u00e1s pobre y la clase trabajadora.<\/p>\n
\u00abNuestros gobiernos fueron los \u00fanicos que garantizaron derechos\u00bb<\/strong><\/p>\n Bien, yo le agradezco mucho, le recomiendo, perm\u00edtame la lectura en d\u00edas pr\u00f3ximos de El Libertador y La Voz del Chaco, porque aparte de esta interesante nota, este importante este concepto que usted ha vertido, siempre hay consideraciones que dir\u00edamos que hacemos los periodistas sobre sobre nuestro entrevistado, concretamente desde La Otra Campana. As\u00ed que yo le agradezco su deferencia y bueno, usted en realidad me sac\u00f3 la palabra de la boca porque cuando usted caracteriz\u00f3 todo lo que necesita el pa\u00eds, vivienda, dignos, trabajo, producci\u00f3n, etc\u00e9tera, estaba enumerando las caracter\u00edsticas de todos los gobiernos del justicialismo del 17 de octubre del 45 a la fecha. Aclaro una cosa. Nosotros este tuvimos distintos gobiernos en 10 gobiernos seis fueron nuestros, cuatro, dos de ellos que no terminaron y uno termin\u00f3 y uno que est\u00e1 en proceso. Pero son 41 a\u00f1os contra 115 desde el punto de vista institucional y nuestros gobiernos fueron los \u00fanicos que garantizaron voto para todos, mujeres, j\u00f3venes y personas de todos los territorios y somos los \u00fanicos que garantizamos derechos. Gracias.<\/p>\n<\/p><\/div>\n
Hay que hacer tambi\u00e9n autocr\u00edtica de estos 70 a\u00f1os.
Algunas cr\u00edticas tambi\u00e9n y autocr\u00edticas tambi\u00e9n son v\u00e1lidas. Yo le agradezco contador y bueno, a seguir trabajando para el 26 de octubre y a seguir trabajando eh por el pa\u00eds. Usted enumer\u00f3 dos provincias muy ricas, C\u00f3rdoba, Santa Fe y usted ha sido siempre el abanderado de las necesidades del norte grande, que es el pa\u00eds pobre, si se quiere, o el pa\u00eds las provincias con menos recursos que Mendoza, C\u00f3rdoba, Santa Fe. As\u00ed que es bueno seguir en esa senda.<\/p>\n
Los otros gobiernos lo \u00fanico que se dedicaron es cercenar los derechos conquistados por el pueblo argentino bajo nuestro gobierno.<\/p>\n